🇫🇷 | A Dijon, la Maison des talents partagés se bouge pour intégrer les réfugiés dans sa ville. Partis voir leur fresque murale solidaire, on a fini par discuter de leurs difficultés à vivre décemment sans papiers, de la situation catastrophique en Afrique et d’une Europe qui n’est pas ce qu’ils croyaient. Entretien croisé avec Juliette, Stéphane, Pierre* et Dieudonné.
🇬🇧 | In Dijon, la Maison des talents partagés (literally The House of Shared Talents) is working to integrate refugees into its city. We went to see their solidarity mural and we ended up talking about their difficulties to live decently without papers, the catastrophic situation in Africa and about a Europe that isn’t what they had in mind. Crossed interview with Juliette, Stéphane, Pierre* and Dieudonné.
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Here, all, refugees or not, meet once a week to paint an intercultural fresco. / Ici, tous, réfugiés ou non, se retrouvent une fois par semaine pour peindre une fresque interculturelle. © Maria Bolovinou 
Natacha arrived in France a short time ago and joined the project along the way. / Natacha est arrivée en France il y a peu de temps et a rejoint le projet en cours de route. © Maria Bolovinou 
Xida is Albanian and lives in a house, separated from her daughter placed in a foster family. / Xida est albanaise et vit en foyer, séparée de sa fille placée en famille d’accueil. © Maria Bolovinou 
This is the first day of Zakaria, from Chad, at la Maison des talents partagés. / C’est le premier jour de Zakaria, originaire du Tchad, à la Maison des talents partagés. © Maria Bolovinou 
Juliette Rollier, doctor in Art History, shows Zakaria how to use a wheel to model drawings. / Juliette Rollier, docteur en Histoire de l’Art, montre à Zakaria comment utiliser une roulette à patron pour calquer les dessins. © Maria Bolovinou 
The painters are inspired by pictures that Juliette drew as a model / Les apprentis peintres s’inspirent de photos que Juliette a dessiné en maquette. © Maria Bolovinou 
Zakaria cuts the pattern of the Yazidi temple which will be transposed to the wall thanks to pigments / Zakaria découpe le patron du temple yézidi qui sera ensuite transposé au mur grâce à des pigments. © Maria Bolovinou 
Juliette prepares the tools and mediums they need to paint religious buildings and other cultural symbols. / Juliette prépare les outils et les médiums dont ils ont besoin pour peindre des bâtiments religieux et autres symboles culturels. © Maria Bolovinou 
Pierre * left Nigeria because the country was becoming too dangerous but he regrets his house. / Pierre* a quitté le Nigéria car le pays devenait trop dangereux mais il regrette sa maison. © Maria Bolovinou 
Xida found a loophole with painting. / Xida a trouvé un échappatoire dans la peinture. © Maria Bolovinou 
Zakaria draws a mosque with a chalk. / Zakaria dessine une mosquée à la craie. © Maria Bolovinou 
“I wanted to help the refugees in Dijon in my own way, represent all the cultures of people who come here and show that with very low expenses, we can do a lot for their cause” Juliette / “Je voulais aider les réfugiés de Dijon à ma manière, représenter toutes les cultures des gens qui viennent ici et montrer qu’avec très peu de dépenses, on peut faire beaucoup pour leur cause.” Juliette © Maria Bolovinou 
Guyana is represented at la Maison des talents partagés / La Guyane est représentée à la Maison des talents partagés © Maria Bolovinou
📸📝 © Photos Maria Bolovinou / Text Eva-Marie Debas
🇬🇧 | English version
🇫🇷 | French version
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The Basilica of Saint Marc of Venice, a Yezidi temple, a mosque… Since last June, many religious symbols are decorating the wall of the hall of la Maison des talents partagés in Dijon. Initiated by Juliette Rollier, doctor of Art History, this project of solidarity mural with Secours Catholique (Catholic Relief Services) was developed in 4 months, with several hands, with migrants and refugees staying in Dijon.
« It allows refugees to stay active and meet people »
“I wanted to help the refugees in Dijon in my own way, represent all the cultures of people who come here and show that with very low expenses, we can do a lot for their cause” explains Juliette, volunteer at the Secours Catholique since one year. Once a week, about ten people met here to paint, but not only : “We mostly call people to come and share a moment, a smile” says Dieudonné, a student from Congo and facilitator at la Maison des talents partagés,“it allows refugees to stay active and to meet people.”
« We can’t understand the intensity and the pain of what they’re going through »
A time of leisure as well as a way of socializing for new arrivals : « These activities give them a little joy” admits Stéphane, a law student from Côte d’Ivoire “but when they’re alone, the truth overtake them because they find themselves in a very precarious situation. You can know superficially what they’re going through, but you can’t understand the intensity and pain behind it” he deplores. While some them obtained their regularization, others are entangled in asylum procedures that never end or win.
A daily marathon
“Most of them live in squats or are homeless. Some are in shelters but sometimes in houses different from their children” explains Juliette, “They wait months for papers and are sometimes forced to return to their country of origins” she says, exasperated. “I would say that only 20% of them are well assumed” adds Dieudonné, “even for me, who have been student in France for years in France, the procedures are too long renew my papers. It’s exhausting.”
« All I’m asking for is a job, money and a new life »
For Pierre*, a Nigerian of origins who recently arrived in France, the situation is the same as for many others : “I’m a mechanic engineer but I can’t work because I’m waiting for an asylum application. While all I’m asking for is a job, money and a new life” he explains. “People have to understand that among refugees, there are intelligent people who are ready for anything and who can not longer do nothing” adds Dieudonné.
« When you don’t have papers, you’re like dead »
According to Stéphane, who studies law in Dijon, the debate on immigration is colossal : “We don’t know if we should choose the legal or human aspect because we are not in a normal procedure. Migrants did not come to the Embassy to get papers but they’re already on the territory. Why not regularize them and allow them to work and pay their taxes ?” he questions, “When you don’t have papers, legally, you’re like dead. It’s horrible because they live here like everyone else.”
« When gathering bodies has become a hobby, you have to run away »
These difficulties of regularization are incomprehensible to Pierre* who fled the war : “If they stopped immigration, I would be the happiest man in the world. There is no better place than home” he confides, “but when you can’t sleep with your eyes closed because you hear war sounds all the time and when gathering bodies has become a hobby, you have to run away.” Atrocities that Pierre would like to erase from his memory, but “when you arrive, you are constantly asked how you moved : by boat, by air, by swimming. While everyone knows very well what’s going on, that’s not the most important thing !” says the young man.
Africa : a catastrophic situation
Beyond physical insecurity and the danger of death, the reasons of exile are sometimes different : “Out of 50 states in Africa, few are finally in war” explains Stéphane, who comes from Côte d’Ivoire, “many people flee precariousness because they can’t live decently in their country.” These people, whose situation is considered less dramatic, rarely succeed in obtaining visas : “France accepts Syrians and Iraqis as a priority but for the others, it’s much more difficult while many countries lack schools or medical facilities” says Juliette.
« One of the solution that the State seems to favor is to let people die in the sea to discourage others from coming »
“I think that the French State is afraid to regularize too many people because it would open the door to a large part of the African population and we’re talking about a billion inhabitants with a very young population” continues Stéphane, “so one of the solutions that the State seems to favor is to let people die in the sea to discourage others from coming.” Far from being a humanly acceptable solution, Stéphane believes that we must “stop the evil at its roots” To have a roof over their heads and a job, to have enough to eat or to be properly cared for, « African States will have to offer the most basic means of subsistence to their population to stop emigration and avoid other deaths in the sea. » concludes Stéphane.
These basics needs, for Juliette and Pierre, are difficult to provide when “western countries steal African resources such as oil and gold.” According to them, by continuing to appropriate the richness of the African continent, poverty will persist and migration crises will increase.
The European dream : a myth that still persists
“The question that has to be posed is why Africans are leaving the continent for a country that does not want them?” Stéphane asks himself. While the causes of exile are obvious, countries choices are often motivated by illegitimate reasons : “People think that Europe is an Eldorado. Once you get there, you quickly realize that it’s not what you imagined, starting at the lack of employment” admits Stéphane, expatriated in France for his studies.
« It’s amazing that in the 21st century, people still think you can come to France and get rich »
European prosperity, a persistent myth that it seems difficult to curb : “When I come back and tell my friends in Côte d’Ivoire that Europe is not just the Eiffel Tower and that I work 7 hours a day like everyone else, they don’t listen to me. It’s amazing that in the 21st, people still think you can come to France and get rich” he says.
While it’s undeniable that European states must make integration efforts and that international solutions must be found to repress poverty and insecurity on the African continent, progress seems possible on a human scale. As an association or locally, taking an interest, understanding and changing attitudes at all levels — from prejudices about migrants to those about Europe — should be the spearhead of our time, which has been deeply affected by geographical shifts, both now and in the future.
* The first name has been changed for anonymization purposes
📝 © Eva-Marie Debas
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« Quand ramasser des corps est devenu un hobby, tu es obligé de fuir »
La Basilique Saint-Marc de Venise, un temple Yézidi, une mosquée… Autant de symboles religieux habillent depuis juin dernier le mur du hall de la Maison des talents partagés à Dijon. Impulsé par Juliette Rollier, docteur en Histoire de l’art, ce projet de fresque murale solidaire du Secours Catholique s’est élaboré en 4 mois, à plusieurs mains, avec des migrants et des réfugiés demeurant à Dijon.
« Cela permet aux réfugiés de rester actif et de rencontrer des gens »
“Je voulais aider les réfugiés de Dijon à ma manière, représenter toutes les cultures de ceux qui viennent ici et montrer qu’avec très peu de dépenses, on peut faire beaucoup pour leur cause” explique Juliette, volontaire au secours catholique depuis un an. A raison d’une fois par semaine, une dizaine de personnes se sont retrouvées ici pour peindre la fresque mais pas seulement : “On appelle surtout les gens à venir partager un moment, un sourire” précise Dieudonné, étudiant originaire du Congo et animateur de la Maison des talents partagés, “cela permet aux réfugiés de rester actif et de rencontrer des gens.”
« On ne peut pas comprendre l’intensité et la douleur de ce qu’ils vivent »
Un temps de loisir autant qu’un moyen de socialisation pour les primo-arrivants : “Ces activités leur donnent un peu de joie” concède Stéphane, étudiant en droit originaire de Côte-d’Ivoire, “mais quand ils sont seuls, la vérité finit par les rattraper car ils sont dans une situation très précaire. On peut connaître de manière superficielle ce qu’ils vivent, mais on ne peut pas comprendre l’intensité et la douleur qu’il y a derrière” déplore-t-il. Car si certains d’entre eux ont obtenu leur régularisation, d’autres s’empêtrent dans des démarches de demande d’asile qui n’en finissent plus ou n’obtiennent jamais gain de cause.
Un marathon au quotidien
“La plupart d’entre eux vivent dans des squats ou sont à la rue. Certains sont en foyer mais parfois dans des maisons différentes que celle de leurs enfants” explique Juliette “Ils attendent des mois pour avoir des papiers et sont parfois parfois obligés de retourner dans leur pays d’origine. Ca ne peut pas continuer comme ça” s’exaspère l’artiste. “Je dirais que seulement 20 % d’entre eux sont bien pris en charge” ajoute Dieudonné, “même pour moi qui suis étudiant depuis des années en France, les procédures sont trop longues pour renouveler mes papiers. C’est fatiguant.”
« Tout ce que je demande, c’est d’avoir un travail, de l’argent, et vivre une nouvelle vie »
Pour Pierre*, nigérian d’origine et arrivé en France depuis peu, la situation est la même que pour beaucoup d’autres : “Je suis mécanicien mais je ne peux pas travailler car je suis en attente de demande d’asile. Alors que tout ce que je demande, c’est d’avoir un travail, de l’argent, et vivre une nouvelle vie” explique-t-il. “Il faut que les gens comprennent que parmi les réfugiés, il y a des gens intelligents qui sont prêts à tout et qui n’en peuvent plus de ne rien faire” ajoute Dieudonné.
« Quand tu n’as pas de papiers, juridiquement, tu es comme mort »
Selon Stéphane, qui étude le droit à Dijon, le débat sur l’immigration est colossal : “On ne sait pas s’il l’on doit choisir le volet juridique ou le volet humain car on est pas dans une procédure normale. Les migrants ne sont pas passés à l’Ambassade pour avoir des papiers mais ils sont déjà sur le territoire. Pourquoi ne pas les régulariser et leur permettre de travailler, de payer leurs impôts ?” se questionne-t-il.“Quand tu n’as pas de papiers, juridiquement, tu es comme mort. C’est horrible parce qu’ils vivent ici comme tout le monde.”
« Quand ramasser des corps est devenu un hobby, tu es obligé de fuir »
Ces difficultés de régularisation sont incompréhensibles pour Pierre qui a fui la guerre : “S’ils arrêtaient l’immigration, je serai l’homme le plus heureux du monde. Il n’y a pas de meilleur endroit que la maison” confie-t-il, “mais quand tu ne peux plus dormir les yeux fermés, parce que tu entends des bruits de guerre tout le temps et que quand ramasser des corps est devenu un hobby, tu es obligé de fuir.” Des atrocités que Pierre aimerait effacer de sa mémoire mais “quand tu arrives, on te demande sans cesse comment tu t’es déplacé : par bateau, par les airs, à la nage. Alors que tout le monde sait très bien ce qu’il se passe, ce n’est pas le plus important !” s’agace le jeune homme.
L’Afrique : une situation catastrophique
Au-delà de l’insécurité physique et du danger de mort, les motifs d’exil sont parfois autres : “Sur 50 États en Afrique, peu sont finalement en guerre” éclaire Stéphane, qui vient de Côte d’Ivoire, “beaucoup de personnes fuient surtout la précarité car ils ne peuvent plus vivre décemment dans leur pays.” Ces personnes, dont la situation est jugée moins dramatique, réussissent rarement à obtenir des visas : “La France accepte en priorité les Syriens et Irakiens, mais pour les autres, c’est beaucoup plus difficile alors que beaucoup de pays manquent d’écoles ou de structures médicales” précise Juliette.
« Une des solutions que l’Etat semble favoriser c’est de laisser périr les gens en mer pour dissuader les autres de venir »
“Je pense que l’Etat français a peur de régulariser trop de gens car ce serait la porte ouverte à une grande partie de la population africaine, et on parle quand même d’un milliard d’habitants avec une population très jeune” poursuit Stéphane “donc une des solutions que l’Etat semble favoriser c’est de laisser périr les gens en mer pour dissuader les autres de venir.” Loin d’être une solution humainement acceptable, Stéphane pense qu’il faut “stopper le mal à la racine”. Avoir un toit et un emploi, manger à sa faim ou encore se soigner correctement, “il faut que les Etats africains offrent les moyens de subsistance les plus basiques à leur population pour freiner l’émigration et éviter d’autres morts en mer” conclut Stéphane.
Ces besoins primaires, pour Juliette et Pierre, sont difficiles à procurer lorsque “les pays occidentaux volent les ressources africaines comme le pétrole et l’or”. Selon eux, en continuant à s’approprier les richesses du continent Africain, la pauvreté perdurera et les crises migratoires s’amplifieront.
Le rêve européen : un mythe encore persistant
“La question qui se pose c’est pourquoi les africains quittent le continent pour une patrie qui ne veut pas d’eux ?” s’interroge Stéphane. Si les causes d’exil sont évidentes, les choix des pays sont souvent motivés par des raisons illégitimes : “Les gens se disent que l’Europe, c’est l’Eldorado. Une fois sur place, on se rend très vite compte que ce n’est pas ce qu’on imaginait, à commencer par le manque d’emploi” concède Stéphane, expatrié en France pour ses études.
« C’est incroyable qu’au XXIème siècle, les gens pensent encore qu’on peut venir en Europe et s’enrichir »
La richesse européenne, un mythe persistant qu’il semble difficile de freiner : “Quand je rentre et dis à mes amis de Côte d’Ivoire que l’Europe ce n’est pas que la Tour Eiffel et que je travaille 7h par jour comme tout le monde, ils ne m’écoutent pas. C’est incroyable qu’au XXIème siècle, les gens pensent encore qu’on peut venir en Europe et s’enrichir” se désole-t-il.
S’il est indéniable que les Etats européens doivent faire des efforts d’intégration et qu’il faille apporter des solutions internationales pour réprimer la pauvreté et l’insécurité du continent Africain, des avancées semblent possible à échelle humaine. En associatif ou en local, s’intéresser, comprendre et changer les mentalités à tous les niveaux — des préjugés sur les migrants à ceux sur l’Europe — devraient être le fer de lance de notre époque, profondément bouleversée par des déplacements géographiques, au présent comme à l’avenir.
* Le prénom a été changé par volonté d’anonymisation
📝 © Eva-Marie Debas
